Deutsche Bahn готов поставить в Украину 100 подержанных поездов, – Омелян

Любое старьё готовы купить но не дать работы своим предприятиям.

Во, дебилы!

В общем, пусть по 60 лет будет поездам, что сейчас по УЗ ездят, но зато не зарубежом купленные. ))))

мало того, что остаточная стоимость будет примерно равняться нашему новому, им немцы еще за вывоз мусора заплатят, а нам за немецкое качество тарифы поднимут

Правильно сказать "на любом барахле готовы заработать". Просто посмотрите на них - надменные и спесивые, какие-то соплюхи на должностях замов и советников, отродье за границей, подальше от страны, управляемой выдающимися папашами. Пора уже снимать реалити-шоу "У корыта".

Идиот. Во-первых, стоит свой Крюковский ВСЗ. Завод производит и ночные поезда, и скоростные, а этот идиот собирается тащить в страну всякий хлам. Во-вторых, нахрена дизель? Опять нефть у России покупать? Опять кормить войну? Надо ездить на электричках, а не на дизелях.

Уже навезли в страну раздолбанных пражских трамвает. Свои заводы стоят без заказов, а они везут металлолом.

Это ваш Крюковский завод стоит барахло, на котором в качестве наказания нужно заставить постоянно ездить весь его топ-менеджмент. Вы знаете, что люди на полу спят или стоят в коридорах ночью, так как не могут залезть на вернюю полку новых шедевральных вагонов? Вы сами то ездили на них? Туалет так тесен, что нельзя изнутри открыть дверь, не обтерев штаниной унитаз. А полки в вагонах-трансформерах - очередном украинском "чуде" от Крюковского завода не дают сидящим касаться нормально ногами пола! Это кто такое придумал??? А зачем уменьшили ширину купе, так, что сидящие напротив друг друга нормально ступни не могут поставить? Это кому такое надо, откуда позвонили? Или самодурственная тупость настолько велика? Никто ничего не придумал пульмановского вагона с его размерами. Все уже изобретено. Так зачем портить имеющееся? Позор Крюковскому заводу с их непотребными продуктами!

Ага, Хюндаи - идеал?

В Вашем комментарии, я увидел только критику отечественного продукта, но, что вы предлагаете?

Хюндай на сегодня притерся и особых претензий, особенно его 1 класс, не вызывает. Можно придраться только к часто не работающим туалетам в нек. вагонах, которые сами пассажиры забивают какой-то дрянью из-за тупости или по хулиганским мотивам. Разумеется, нужно увеличивать скорость. Потом, я бы не стал сравнивать купе с сидячим вагоном, пусть и комфортным. В Европе почти нет не сидячих вагонов, так как имеются действительно скоростные поезда и в купе потребность минимальна, это совершенно другая парадигма развития. У нас из-за невысокого качества полотна на многих участках невозможно ехать быстро, это требует реконструкции и больших вложений, это требует смены подвижных составов и в общем, всей инфраструктуры. В Китае на скоростных линиях поездом управляет только компьютер, человек находится в кабине как наблюдатель, поскольку скорости такие, что он не будет успевать реагировать. А нек. поезда едут со скоростью 430 км/ч, такой как Маглев. По-поводу отечественного продукта, с которым ситуация совсем печальная и будет везде и всегда такой до тех пор, пока кто-то рискует чужими деньгами (государственными), а не своими, как Крюковский завод. Когда ты рискуешь своими собственными деньгами, то отношение к вложениям становится совсем другим и всякие глупости, которые я описал выше, будут невозможны. Кроме того, на частном предприятии, владелец очень хорошо понимает, что ключевые сотрудники, например, главный конструктор, должны обладать талантом и знаниями, и получать за это соответствующее вознаграждение. Это повышенное вознаграждение будет являться могучей мотивацией ключевым сотрудникам для производства лучших, а не худших продуктов, как это есть в стране сегодня. Другими словами, в стране должно поменяться все: отношение к подбору кадров (не по блату или по родственным связям, а по способностям), оплата их труда, финансовое планирование и прочее. Пока же мы не можем пошить для себя нормальные трусы или футболки. О чем можно говорить еще, о каких других технологиях?

Поправка: хотел написать, что в Европе почти нет купейных вагонов, где можно спать, а наоборот, все ездят сидя.

Ездят сидя, потому что более 4 х часов не сидят, и не ленятся осуществить пересадку.

Спасибо за развернутый ответ.
В какой то степени Вы правы, что подтверждает украинский автопром, ни льготы по н.о., ни заградительные пошлины не помогли, но здесь проблема больше в лоббировании "отечественных производителей" и соответственно коррупции.

Теперь к выше обсуждаемой теме, я думаю, довести до ума Крюковские изделия за пять лет, именно столько понадобилось на Хюндаи, более чем реально. Пишется внятная государственная программа о модернизации и обновлении парка пассажирского подвижного состава УЗ, естественно под европейские стандарты (кроме тележек ), с четкими и внятными требовании, желательно под гарантии ЕБРР (если программа реальная они подпишутся). И уверен крюковский завод, через год выдаст на ходовые испытания вполне достойный ЕС продукт (с пусть и на 50% состоящий из импортных комплектующих). И поверьте, если есть идиоты покупающие ценные бумаги нашего правительства, то под долгоиграющий проект инвесторы найдутся.
Ну, а металлолом пусть Омелян своим батькам купуе.

СЛАВА УКРАИНЕ!

Не, украдут и на Крюковском!

Оно?

Что вы несёте? Что это за бред? Какое "на полу спят"? Что за идиотизм? Что за бред вы несете?

А вы не знали? Расспросите проводников, если мне не верите. А еще представьте, как человек в возрасте забирается наверх, используя откидывающийся маленький деревянный пиптик, если фантазии хватит.

А вам не приходило в голову, что человек в возрасте может попросить в кассе продать ему билет на нижнюю полку?

Остальной бред даже комментировать не хочу. Особенно спящие на полу повеселили. Много езжу в самых разных поездах, но ни разу не видел спящих на полу.

Ваша горячность не позволяет вам добраться до истины. В этом году большие проблемы с любыми билетами в любых направлениях, если вы не знали. Часто за пару-тройку недель до нужной даты нет даже верхних полок, не то что нижних. Я много езжу в разных направлениях и почти все лето брал билеты через знакомого, у которого по двойному номиналу билеты всегда были. Это связано с запуском новых поездов в Польшу и Венгрию, куда отдали лучшее, а по Украине ездят отбросы (кроме фирменных, может быть), на которых бросает из стороны в сторону как гоvно в оболонке. В России сделали разумно, снизили цены на верхние и подняли на нижние (по крайней мере собирались). Поэтому, кому все равно, берут сразу верхние. Думаю и Украине нужно пойти тем же путем.

Еще на фото выше хорошо видна очень удобная лестница в немецком купе, которая позволяет любому человеку забраться на верх. Вот чему и нам нужно учиться.

Честно говоря - читаю этот бред, и охота очень плюнуть вам в лицо!
Вы кто такой? Тролль по заказу?

Что за полки такие высокие? В общаках даже - на третьих полках спят, и ничего. А в вагонах КВСЗ полки еще выше? Что за бред вы несёте?

Мне не встречались поезда с лежачими купе в Европе. Ездил только на сидячих на обычных и на скоростных. Вы сами ездили?

А поезда с обозначением EN (Euro-Night) вам знакомы? Все ночные поезда в Европе оборудованы на выбор сидячими и спальными вагонами, причем спальные 3 категорий: на 2, 4 и 6 человек в спальном купе

Такие поезда далеко не везде ездят. Кроме того, нужно смотреть на цену. Например, на юге Германии вдоль Боденского озера, популярного у немцев региона отдыха, я таких поездов не видел. Если вы там живете и вам нужно попасть на утренний рейс самолета, скажем в Меммингене, то один вариант только есть, это такси. Минимум 80 евро. Ближайший город с ночными поездами - это Мюнхен. А до Мюнхена нужно ехать часа 2.5-3 на обычных электричках. И опять же ранний отход или позднее прибытие - может стать проблемой. Бывают случаи, когда последнюю электричку отменяют без предупреждения и тогда вы попадаете в переплату на такси. Вполне себе евро на 500 можно попасть или больше, если вам завтра на работу. Поэтому транспорт в Европе требует тщательного планирования, желательной покупки билетов заранее, некоторой перестраховки. Благо, в инете эта инфа доступна. Часто дневные путешествия на таких автобусах как Польский бас или Flexx может быть намного дешевле, хоть и менее удобно, хотя они тоже далеко не везде ездят. Довольно популярны попутные частные машины на Бла-Бла-Кар. Но опять же далеко не всегда нужная вам поездка будет предложена в удобное время. И все равно, самые массовые поезда дневные электрички, которые в Германии, к примеру, есть региональные, которые едут медленно, но везде останавливаются, а есть международные (IR), которые едут быстро, скажем из Швейцарии через Германию и дальше. Такие останавливаются только по крупным городам.

непотребное - это у вас! Что вы курили, перед тем, чтобы такое написать?
"На полу спят.... залезть не могут...." Что, это, вообще, с вашей стороны, такое?

У европейцев, вообще - шестиместные купе! Кто придумал их? И ездят себе! И нормально! И на полки третьи - ЗАЛЕЗАЮТ. А у нас - инвалиды какие-то! Что даже на первой полке не могут сидеть. Это позор!

Уважаемый! Если вы по росту, карлик - вам и обычный стул будет высоким. Полки - везде одни и те же. Это стандарт!

Просто вам не доводилось ездить в этих вагонах. Поэтому и говорить вам не о чем.

так им же, наверное, платят за утилизацию

А финансировать электрификацию линий по которым за сутки проходит 3-4 пары поездов Вы будете?
Подход УЗ услышанный от их работника - "однопутки мы не электрифицируем", а их в Украине вагон и еще состав (а не маленькая тележка, как должно быть по поговорке).
Учитывая, что "Лугансктепловоз" уже завтра ну никак не заработает, да и их продукция особо вопрос не решала, так как ДПЛ-2 это всего трехвагонник, а заменять надо рижские ДР-1, которые в основном были 6-ти вагонные и немного 4-х вагонных, я уже молчу про пригородные поезда которые из-за отсутствия у нас "пассажиров" прицеплены к тяжелым двухсекционным ТЭ-116, то вариант с немецкими дизель-поездами весьма и весьма интересен.

И насчет пражских трамваев. А какой смысл покупать за довольно приличные деньги у наших производителей то-же самое, что купили у чехов?

Боже превратили страну в большую помойку.Свое все угробили.ничего нового кроме минестерских и депутатских бунгал не построили.Все разворовали.Все свои заводы стоят ,а эти дебилы радуются очередному металлолому,наверняка купленного в три раза дороже новых.Лес и металл свой вывозим,сюда ввозим все барахло.,но ВВП растет.Чем вы дегенараты при таком подходе будете управлять,какие министерства, если все отрасли разворованы.Да банда Януковича хоть что-то святое имела,хоть что-то оставляло людям.Действительно пришли оккупанты.Песпективы у нашей страны с такими прпвителями 0

Извините, почему при СССР не ныли! На дорогах СССР - ездили себе немецкие вагоны (и сейчас ездят), ездили дизеля Д1 производства Венгрии - всё было ОК. Что теперь вас не устраивает?????

В такой вагон нужно запхать все кодла, собрать тупых и высокомерных порошенковских назначенцев по областям и госструктурам, всю эту "элиту" вывезти на Донбасс и не впускать обратно

жах, цих покидьків треба негайно прибирати

Во-во, по поездам понимаем, что можно. А почему бы не разрешить гражданам завозить в Украину по нормальным ценам подержанные немецкие авто, которые также еще прослужат немало и будут лучше, надежней и куда дешевле новых Ланосов? А также просто дешевле новых Рено и Авео? Ну же давайте!!!

А може краще з Ланоса зробити лялечку? Не вірю, що не можемо! І робочі місця будуть.

Лида, извините, из Ланоса (Опель - 40й летней разработки) - ни хрена не получится. Инвестиции только в новые технологии.

Почему лучше? Вы ездили за рулем нормальной иномарки? Это как из сарая переселиться в нормальный дом. И как сарай не перестраивай, дом никак не получится.

этот завод теперь частная собственность, он "по рукам пошел". С подходом к управлению "хочу денег, что не приносит прибыль меня не интересует" ваша идея - утопия

А это, извините, вы зажрались! Цена на подержаные авто - и так нормальная! Ну, куда еще ниже? Ну, куда? На любой вкус и цвет, по любой цене - машины по объявлениям частным, у нас, самые разные, по разным ценам.

А вы, зажравшийся потребитель - НОЕТЕ. Вас посадить за это!

Этим постом вы себя и выдаете. Такой бред может сказать только тролль.

Може хтось знає: на якого милого в нас Крюківський вагонобудівельний завод? Навіть презентували новенький потяг. І зарекомендував він себе не гірше потягів Бориса Хюндаєвича.
Коли ж ми до себе обличчям повернемося?

Украине нужны подержаные немецкие судьи, полицейские и прокуроры.
Они гораздо лучше новых украинских.
И прослужат (честно) дольше.

Алекс, можно Вас перепостить?

Сколько душе угодно.)

Лучше всю подержанную германскую систему!

Хорошо. Купят каких-то шесть штук дизель-поездов КВСЗ, и.....
Шесть (!) Зато наши. )))) О, счастье какое. ))))

Беда в том что ты очень умён.
А значит видишь того чего нет и догадываешься о том же.
Мой пост нисколько не отменяет поставку в Украину подержанных поездов из Германии.
Также и с автомобилями, и вообще со всем, пока сами не научимся давать хотя бы близкое качество. И не причём здесь дэржавныцьке податковое нытьё.
Но наши "политыкы" откажутся, потому что на таком подарке "нэ заробыш".
Їх не буде кому водити, немиа чим заправити, нема звідки їхати, у нас нема кому ними керувати, "нема того авіаносця щоб злітати", ун ас нема тих хто буде їх обслуговувати, у нас нема грошеё на це - У НИХ НЕТ ДЕНЕГ НА БЕСПЛАТНЫЕ ПОЕЗДА - ОНИ ЕЩЁ НЕ ПРИДУМАЛИ СХЕМУ КАК УКРАСТЬ.
Для особо не понимающих или слишком умных - уже отказались киевские сцыкуны от ДВАДЦАТИ БЕСПЛАТНЫХ БОЕВЫХ АМЕРИКАНСКИХ САМОЛЁТОВ Ф-18 ХОРНЕТ ИЗ КАНАДЫ! Откажутся и от поездов.

на 60-летних поездах на утилизации заработают

Заработают, это же не украдут?)
Это в Украине "заробыв", значит украл.))))))

кондицтонеры это пиздец. у нас немецкие автобусы. кондиционеры естественно не включают ибо цена билета станет подъёмной только для судей. в бортах ни единой щёлки. летом душегубка. а как бабьё разопреет...

Черговий ідіот! Запускай наші заводи, а не хлам закордонний будеш завозити. Чи тобі вже поклали на рахунки в німецьких банках? Скільки ж вас недороблених в уряді і в парламенті?

Идиот - вы! Возьмите, подайте пример! Купите себе абсолютно новую хорошую машину! С этого начните! А потом говорите, что можно покупать, а что нельзя.

Ну, да! )))) Закрыть доступ гражданам к секонд-хендам и т.д.
Нужно покупать новое? Новое, так новое! ))))

Может все-таки лучше Омеляна на нары определить, пусть потренеруется на Химии в Черкасах.

да не вопрос, но вот только почему автохламом европейским называют только то, что простый граждане из гейропы привозят, а порохуйловским ушлепкам можно хлам завозить? Интересно а какая растаможка будет на ТЗ?

Поднимите стоимость перевозки и аренды подвижного состава для сырьевиков на 30-35% ,за эти деньги закажите подвижной состав у УКРАИНСКИХ производителей!Зачем нам подвижной состав,на который сервис и запчасти нужно будет за рубежем заказывать? В результате цена будет ЗОЛОТОЙ. Что ж вас так украсть тянет! Я даже расскажу как по своей тупости вы сделаете. Вы после "бесплатной" покупки "выясните вдруг" что необходимы иностранные запчасти и сервис. После этого появится фирма с уставным капиталом 1000гр. но с "гениальными" менеджерами,которая будет закупать у западных компаний запчасти и продавать УЗ по "конкурентной цене". И вы тут НИ ПРИЧЕМ.(ваше и ваших подельников "ни причем" отразится в собствености за рубежем). А потом НАБУ будет собирать доказательную базу. Как вы все упыри достали.

На отечественных поездах разве не украдут? Менять надо не поезда, а систему. Слава Украине

Когда СССР закупал немецкие купейные вагоны - всё было ОК. Когда закупались чешские электровозы ЧС2, ЧС4 и т.д. - все даже не заикались! А тут, вдруг, припёрло!

Немецкие подержанные поезда будут лучше новых наших. Это гарантированно. Единственно непонятно зачем их переоборудовать. Вижу только одно объяснение - бабла еще наварить.

А то что тележки у нас и в Европе на разную колею, а плюс еще не удивлюсь, что и на дизель другой степени очистки они спроектированы.

Украинцы с удовольствием покупают 5-летние и более авто из Германии и довольны. Сейчас происходит чувствительная замена поездного состава в Германии. Но "старые" поезда еще очень-очень. Очень уютные, двухэтажные, туалеты био ни в какое сравнение с совковыми которыми пользоваться можно после тренировок на скейтборте. Вопрос выдержат ли они украинские ЖД.

Не знаю...Якби мова йшла про електропоїзда..А "дизель-поїзда" ,по-моєму,скрізь дуже древні.Ну хіба що для промислових потреб,так там самі підприємства повинні прикуповувати...

Идея покупки этих поездов как раз своевременная и правильная. Они нужны для замены, пока не развернуто собственное массовое производства, выводимых из эксплуатации совдеповских античеловеческих колымаг. Просто нужно предварительно оценить возможности собственного производства и наличие средств для покупки своих поездов по годам. Исходя из этого и определить сколько поездов и купить у немцев. Кто бывал в Германии, тот знает, что для нас эти поезда будут как манна небесная. Считаю, что покупать их обязательно надо и побыстрей.

Та не питання! Аби тільки вони не обійшлися народу,як наші директора держпідприємств - зарплати в 300 разів більші,ніж у людей,а користі - кіт наплакав, та ще й одні збитки та шкода!

Скорее всего, речь идет о бывших гдр-ких. Но они тоже были нормальные и цена их, видимо, будет чуть выше металлолома. Немцам их выгоднее дешево продать, чем самим хранить и утилизировать.

Можно покупать б/у машины,б/у поезда ну и все б/у. Если в нашей психологии б/у это предел мечтаний,неудивительно что у нас б/у настоящее. И цели достичь помойки Европы. Без своего производства и ЦЕЛЕЙ производить свое хорошего качества у нас будет заробитчанское будущее и Б/у во всем. При нынешнем развитии можно и проектировать и изготавливать хорошие изделия. Но для этого надо преференции от государства,финансирование и ПОКУПАТЬ за ГОСУДАРСТВЕННЫЕ средства ТОЛЬКО украинское при этом ставить задачи что бы производились изделия хорошего качества.

Тоесть 30-ти летний железнодорожный металлолом можно в Украину ввозить а 10-ти летние автомобили ето уже евробляхи? А где же поддержка национального производителя ж/д транспорта? Или у нас вагон делать не умеют а за легковые автомобили берутся?

А обслуговувати їх буде Німетчина.

И экологические нормы этому не помеха. Главное, чтоб на том старье, что сейчас ездит люди не убивались. А если кто захочет подержанную немецкую тачку младше 2010 года для себя ввезти вместо 20-летней (средний возраст авто в Украине) - то низзя. Пускай убиваются, будет повод еще выше штрафы поднимать.
Вот такая логика наших властей.

а давайте у них лучше возьмем подержанных чиновников, профит будет НАМНОГО больше чем от наших "реформаторов" барыжных

Просто бесценное предложение!

Уже один нормальный прибалт был в "правительстве технократов", уехал в шоке. Вначале нужно своих пугал в закупленных поездах заколотить и пусть катаются в веселом вагончике

От наші позики кроваві... бо будем віддавати тратим на металолом німецький та корейський слів нема такий молодий і немислячий чоловік відмиває в овшори з німцями гроші тому їм вигідно купувати, а не робити в себе. Сволочі коли наїстеся та будети робити робочі місця народові України .ЦЕ ВІДМИВАННЯ ГРОШЕЙ НАШИХ В КИШЕНІ ІДІОТАМ ......

Дебилы достали - другая ширина колеи, другая ширина вагонов ( намного уже), вы что , будете строить подъемники и спецлестницы для входа в вагоны или новые вокзалы с новыми перонами?

А ты "не дебил" не задумывался как польские вагоны подходят сейчас к львовским перонам? Или как немецкие вагоны международных поездов подходили к нашим киевским перонам?

Для не дебилов поясняю - не немецкие и не польские, а сэвовские. Когда узнаешь, что это такое, тогда и поослоумничаешь.

Вклиниваюсь в спор. Я лично ездил в германию не на сэвовских, а на немецких с круглой европейской крышей, таких же, что и ездил в бундесе.

Все такие тут правильные, но.... УЗ в состоянии купить, скажем, только 10 поездов нашего производства, а что это 10 штук?

А за каой период времени они смогут их изготовить никто из зашитников своего производства не думает? И сколько денег и времени потребует развертывание массового современного производства тоже никто из шароварных патриотов не думает. А немецкие поезда позволят перекрыть время, необходимое для становления на ноги нашего производства. Кстати, Крюковский завод должен изготавливать еще и вагоны метро. Причем большая часть нашего пригородного вагонного парка уже давно на издыхании и подлежит списанию.

С таким министром страна скоро достигнет дна Украинские заводы стоят ждут заказов а у них в голове как купить отработанный хлам и получить при этом свою дельту.

Да с логикой" когда они изготовят ?"ответ- никогда. Нужно ставить задачи и выполнять их. Украинские заводы МОГУТ но ввиду отсутствия заказов не могут содержать много персонала,а ввиду не очень конкурентной оплаты труда лучшие специалисты уходят. И так будет всегда, пока ГОСУДАРСТВЕННЫЕ МУЖИ не определят задачи,план производства,финансирование и ОТВЕТСТВЕННЫХ за выполнение с конкретными сроками. Богдан производит? И на этой туфте катается вся страна! И производству абсолютно не мешает,что это туфта. Нужно что бы ставили задачу по качественному производству. Для этого нужно планирование, финансирование и ответственность(материальная и уголовная). В УЗ большая часть вагонов требет замены. Вагоны трижды выработали ресурс. В чем проблема заказывать вагоны,тепловозы,електровозы? Нет мощностей? Бред. Любое имеющееся ремонтное предприятие может выпускать ,тем более что в нынешнем мире проектируется не за кульманами а за компьютором,давай проектную документацию и по ней тебе изготовят комплектующие.Покупать нужно не б/у поезда а технологии и оборудование, на которых оно изготовится. Эта ущерблятина у нас хуже давайте покупать где то. За какие вы купите? За один вагон надо вырастить и продать сотни тонн сельхозтоваров! Так лучше самим сделать! И одна немаловажная деталь. У соседей на востоке и западе проезд ж/д стоит в разы дороже ВЫ ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ В РАЗЫ БОЛЬШЕ? Я НЕТ.

Утилизировать дороже чем продать Украине, но учитывая , что наши на Хуй длиннее , вроде на 16 или 18 см то колесные пары поставят по цене новых вагонов , страна секон хенда ,

Омелян купил своей жёнке ,,Майбах - купе,, за 3 ля ма евров . Совпадение ? НЕ ДУМАЮ !

ТУТ МОЖНО ПОСПОРИТЬ, НУЖНО ПРИВЛЕЧЬ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ И ВСЕ ЗА - ПРОТИВ ОБСУДИТЬ. МЫ ЖЕ С ВАМИ ПОКУПАЕМ Б\У НЕМЕЦКИЕ И ДРУГИЕ АВТО, КОТОРЫЕ ЛУЧШЕГО КАЧЕСТВА И ДОЛЬШЕ СЛУЖАТ ЧЕМ НАШЕГО ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА.

...а Індія 100 "паровозов" ...злидні ...пля

Странно что никто не упомянул о том что европейский поезд предназначенный для колеи 1435 мм никак не поедет по нашей колее 1520 мм.
Это нужно делать новые тележки под эти старые поезда, что будет необосновано дорого.
ИМХО: Это все розовые мечты Омеляна. Товарищ показывает бурную деятельность.